О любви и боли.

Знаменитый домашний зоопарк Зоси

Модераторы: Corvus Corax, Cheshirski, Mari-An, Зося

О любви и боли.

Сообщение Зося » 11 апр 2011, 16:59

Так уж получается, что с возрастом начинаешь острее чувствовать чужую боль. На форумах об этом часто пишут , и спрашивают друг друга, как чувствует боль (и чувствует ли?) птица, муха, червяк...
Рискну высказаться на эту тему.
Нервная система у всего живого и схожа , и в тоже время весьма отличается, и даже нагрузки и функции порой разнятся. Но даже в одном известном фильме , когда робота спросили чувствует ли он боль, робот сказал:"Я чувствую потери, когда меня ранят...." И это ведь был робот , а не живое существо! Так что как бы по разному мы все не были устроены - все мы способны чувствовать. Уже давно доказано, что страх и боль даже растения ощущают! Но может совсем по другому, но смысл от этого не сильно меняется... ( я вот, не особо люблю срезанные цветы. (ИМХО)).
А теперь о птицах.
Они устроены как и мы . Они могут даже погибнуть от болевого шока. Они по своему , могут плакать... но ...
Вот один случай из практики . Певчий дроздик -любимец семьи,сломал лапку. Открытый перелом , косточки как две сломанные спички торчат... зрелище кошмарное! Крови не много... Быстро их соединяю - (лапка внизу еще теплая, значит сосуд основной не поврежден!) Быстро подготовила заранее нарезанные от стержня лебяжьего пера трубочки,(они всегда на всякий случай имеются,и всех "калибров"), лапку закрепила в них ( лекарства и т.п.) описывать не стану - но обезболивающего под рукой не было , а надо было все сделать очень быстро!) Закрепила пластырем. Не удобно было дрозду ,в первый час два. Страшно было и мне.Чуть ниже этой шинки пальцы и лапка раздулась,средний и наружный пальцы-опухли и стали горячими.Но на другой день дрозд к вечеру вдруг запел!Сперва тихонько,в пол-голоса,потом все сильнее. Через неделю уже опирался на эту лапу... Через 2 -е ,сняла эту "импровизированную" шину. На месте перелома - едва заметная шишечка. Лапа спасена. Но вот как он уже с такой травмой мог петь , чиститься уже и даже пытался искупаться ,на другой день?
Похожие случаи не единичны. Возможно, организм птиц в состоянии выделять что то , блокирующее боль? Это вопрос к ученым.
Мы не все еще знаем о животном мире.... но прежде чем прихлопнуть паучка или обойти стороной червя выползшего на асфальт - надо хорошенько подумать -ведь причинить страдания и боль так легко, а сотворить даже букашку "из ничего" еще никто не сумел!
И если паучонок Петька , поселившийся в ванной никогда не сможет поделиться своими проблемами с Вами - то хоть Вы не причиняйте ему боли и беды!
С уважением, Зося.

За это сообщение автора Зося поблагодарили: 2
Софя(16 июл 2011, 18:28), Vasilisa(05 сен 2012, 12:28)
Рейтинг:18%
 
Зося
Консультант
 
Сообщений: 495
Зарегистрирован: 16 окт 2010, 22:01
Откуда: московская область
Благодарил (а): 151 раз.
Поблагодарили: 204 раз.
Статус: Хозяйка домашнего зоопарка

Re: О любви и боли.

Сообщение sili » 11 апр 2011, 22:06

Скажем так. Физиологически есть как минимум 2 особенности: стремление не показаться хищнику добычей и отсутствие эмоциональной выраженной реакции на боль. Т.е., человеки не столько и не только ощущают саму боль, сколько эмоционально ее реагируют. Порой весьма шустро манипулируя окружающими (сознательно и неосознанно).
Это есть совсем банально и приземленно.
Чиж через 10 минут после очередного промывания раны на голове с весьма объемными вмешательствами доверчиво подходил к рукам и пел...
...to live between your mind and whims...

За это сообщение автора sili поблагодарил:
Зося(11 апр 2011, 23:08)
Рейтинг:9%
 
Аватар пользователя
sili
Модератор
 
Сообщений: 365
Зарегистрирован: 16 окт 2010, 13:57
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 39 раз.
Статус: Птицелюб людовед

Re: О любви и боли.

Сообщение Corvus Corax » 12 апр 2011, 14:51

sili писал(а):Т.е., человеки не столько и не только ощущают саму боль, сколько эмоционально ее реагируют. Порой весьма шустро манипулируя окружающими (сознательно и неосознанно).

Животные тоже умеют. ;) Слышала много историй про собак, которые "ужасно" подвернули лапу, рыдали и жаловались (разумеется, домашние бегали вокруг и старались утешить бедолагу вкусненьким). Но как только собачка "со сломанной лапой" видела врача со шприцом, моментально лапа проходила и собачка убегала из кабинета на всех четырёх. ;)
По болезням птиц пожалуйста пишите в темах, это намного лучше, чем переписка в личных сообщениях. Тема - это история болезни!

Fais se que dois, - adviegne que peut
Делай лучшее, что можешь, а остальное в руках не Наших

За это сообщение автора Corvus Corax поблагодарили: 2
Софя(16 июл 2011, 18:29), Зося(12 апр 2011, 15:50)
Рейтинг:18%
 
Аватар пользователя
Corvus Corax
Администратор
 
Сообщений: 1336
Зарегистрирован: 14 окт 2010, 14:33
Откуда: Север Карельского перешейка
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 239 раз.
Статус: Санитар-кулинар

Re: О любви и боли.

Сообщение Зося » 12 апр 2011, 17:30

Добрый день!
Для науки -предположения не имеют весомого значения (а я гуманитарий), но очевидно , что и физиология и психология (пусть и животная) связаны. В животном мире , конечно очень важно всем показать что ты силен и здоров! И пусть это бывает не совсем так. Хищники, волки например , даже по запаху следа могут определить состояние здоровья своей добычи и даже возраст. Причем, степень больных зубов и т.п. - и всего лишь по запаху , даже еще не видя своей добычи. Ястреб - тетеревятник с голубятни действительно унесет в первую очередь голубя чем то отличающегося от других. Чаще всего - это окрас, не такой как у большей части стаи, но и не только! Давно подметили голубятники, что хватает этот хищник и самого сильного в полете голубя, не обращая внимания на слабенькую молодежь, которую теоритически и поймать намного легче... просто они "в глаза не бросаются", менее заметны , не выделяются из стаи. И упорно преследуюит сильного и заметного летуна!
Есть и такое понятие (среди соколятников), как ястреба - "чердачники". Они в городах специализируются на охоте на более ослабленных и молодых голубей , оттого их и "не ценят" соколятники.Но таких хищников среди тетеревятников, меньшинство. Они более узкоспециализированые и как правило слабее.
Тоже и о перепелятнике.... Одна пара таких настоящих "лесных" ястребов , за гнездовой сезон , напрочь вырезала, всех взрослых дроздов в колонии рябинников , не тронув слетков, и на моих глазах в 2 дня уничтожили пару взрослых иволг, не обратив внимания на недавно вышедших из гнезда и сидевших на на березе птенцов (птенцы, кстати, потом погибли от голода, хоть и вполне надежно зативались в кроне высоченных берез.)
Вот свежайший пример.
Весна. Уже неесколько дней на участке идет прлет чижей и чечеток. Особо заприметился один яркий чечет -самец .Садился повыше и много пел . Вчера его, вот так распевающего , на бреющем полете "сняла" с ветки ворона... Вниз опустились первышки.... а на соседнем дереве завтракала воронуша....
Из всего этого , делаю вывод , что для птахи не всегда выгодно показывать себя "с лучшей строны", особенно , вне брачного сезона , когда и подругми рано обзаводиться , или дети уже есть.
А что касаемо людей.... Чтобы "заявить" о себе, приходится тоже "выступать" , но врагов нажить в это время-это очень даже просто.
(ИМХО) - и мой дроздик и Ваш чижик - так вели себя не для "хищников и показухи" - здесь другое совсем! Думаю, это с инстинктом самосохранения не сывязано. Ну а для некоторых из людей -вполне возможна такая реакция. Мой дрозд -не обозначал себя как "здоров, не поймаете" - а просто пел тихонько, и настроение было хорошее. Вряд ли в тот момент он мог испытывать боль. Значит есть, механизм, не дающий чувствовать эту боль долгое время?а это как раз,для выживания в природе необходимо!
ЗЫ. Я (тьфу-тьфу!) кости еще не ломала, но болячки тоже имеются. Скрываю свои проблемы от близких :) , но когда действительно , очень больно , не до песен, ну никаких!:(
С уважением, Зося.

За это сообщение автора Зося поблагодарил:
Софя(16 июл 2011, 18:33)
Рейтинг:9%
 
Зося
Консультант
 
Сообщений: 495
Зарегистрирован: 16 окт 2010, 22:01
Откуда: московская область
Благодарил (а): 151 раз.
Поблагодарили: 204 раз.
Статус: Хозяйка домашнего зоопарка

Re: О любви и боли.

Сообщение Corvus Corax » 12 апр 2011, 20:16

Как говорила мне в детстве мама, "радуйся, что у тебя что-то болит - значит, ты живая". ;)
Зося, а мы про какую боль тут в топике говорим? Про физическую или про душевную тоже?
Просто у животных ведь не только физическая боль бывает. Если уж такую тему затронули, наверное надо и об этом рассказать? Ведь многие не знают, что животные точно так же, как люди, способны любить, страдать от разлуки с любимым (и даже умереть от тоски!), ревновать, обижаться, чувствовать горечь утраты.
По болезням птиц пожалуйста пишите в темах, это намного лучше, чем переписка в личных сообщениях. Тема - это история болезни!

Fais se que dois, - adviegne que peut
Делай лучшее, что можешь, а остальное в руках не Наших

За это сообщение автора Corvus Corax поблагодарили: 2
Vasilisa(05 сен 2012, 12:34), Зося(12 апр 2011, 23:46)
Рейтинг:18%
 
Аватар пользователя
Corvus Corax
Администратор
 
Сообщений: 1336
Зарегистрирован: 14 окт 2010, 14:33
Откуда: Север Карельского перешейка
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 239 раз.
Статус: Санитар-кулинар

Re: О любви и боли.

Сообщение Зося » 12 апр 2011, 22:58

Corvus Corax!
Обязательно напишу!
Душевная боль -едва ли не сильнее физической, и все высшие животные на это способны (а птицы тоже относятся к их числу.) А пока вот из одной моей статьи о собаках,(правда здесь скорее о предчуствии беды...)
Сложно и больно вспоминать те времена(я о кавказских овчарках). Тогда в семье все было хорошо, был жив папа и бабушка , и членами семьи были Юточка и Тагир, Фея, Берта, Багира и Бахор, Ириска, Ляля , Лютик , Тамерлан ....и многие другие "кавказы", А потом , в более поздние годы , кавказюля Люта, уехала на свою последнюю съемку с Сергеем Бодровым, в Кармадон... Она любила кататься на машине , людей ( даже чужих), а в этот день отъезда вдруг заплакала, мы ничего не поняли," не услышали," (впрочем, передавали в сводках новостей и всех свидетельских рассказах , в день трагедии она тоже волновалась , не хотела сниматься ... и опять никто не "слышал"!/) Люточка -теперь в неведомом собачье крае, а ее останки где то под Кармодонским ледником. Наш нынешний любимец -ее двоюродный брат, Крепыш... Писали в прессе, что какая то собака, огромная, пушистая , снимающаяся в фильме "Связной" в эти дни (в главной роли кобеля Барса), пыталась буквально сорвать все съемки, стала очень волноваться.... Потом еще страшнее-"Из подо льда, несколько дней ,слышен вой собаки......" И мы это читали и знаем из прессы, да по последним снятым кадрам нашей Люточки, на фоне грозных гор и проклятого ледника.... Она должна была скоро вернуться, был последний съемочный день с ее участием.
ЗЫ. Крепыша-купили через год. Он умница, красавец и как две капли воды -наша Люточка!
Простите ... не могу дальше писать...
ЗЫ. Я тоже должна была ехать на эту съемку... Не вышло... у моего ворона тоже была съемка в Переславле...Яшенька и спасла меня в этот раз, ведь ее снимали! А с Люточкой погиб и опытный кинолог-Дмитрий Сургучов...Уезжая,он сказал,что гонорар и все-все поделим на пополам....вот так оно и вышло...........

За это сообщение автора Зося поблагодарил:
Vasilisa(05 сен 2012, 12:37)
Рейтинг:9%
 
Зося
Консультант
 
Сообщений: 495
Зарегистрирован: 16 окт 2010, 22:01
Откуда: московская область
Благодарил (а): 151 раз.
Поблагодарили: 204 раз.
Статус: Хозяйка домашнего зоопарка

Re: О любви и боли.

Сообщение Зося » 13 апр 2011, 21:12

Всем очень хочу рекомендовать книги К. Лоренца "Кольцо царя Соломона" и "Год серого гуся". Мне сложно что либо еще добавить ! Автор -этолог, изучающий поведение и психо -эмоциональные реакции животных (и птиц в первую очередь!) Описание душевных терзаний галки, гуся потерявшего подругу , соловья в клетке (глава называется "сочувствуем животным").
Если буду описывать и свой опыт общения -практически буду повторяться. Пройдя этот путь , могу не согласиться лишь с первыми главами, касаемо утят - когда их выхаживаешь с яйца,ходить на четвереньках не обязательно,:)кряквы -детки начинают пищать когда им холодно, а у ног стоящего человека не согреться , и корм "ногами" не показать, а так они великолепно идут за такой "высоченной уткой", а кроссовки вполне воспринимают как часть родителя... но крякать все таки придется :) ! А то нервный срыв у ребенка -утенка будет обеспечен.(лично проверено!):)
Что касается "лебединной верности" (так же голубиной, неразлучниковой и т.п.)-более чем спорно. Когда у лебедя Васи погибла подруга, он через 2 дня "утешился " новой женой, даже не подозревая , сколько км она проехала к нему из за наших опасений что он погибнет "от горя". И от этой второй жены появились дети...
Голуби вообще , сплошь и рядом меняют партнера , а при чистоплодном скрещиваниии -этот процесс занимает от 1 , до 7 дней!В этот периуд их достаточно изолировать друг от друга,а вскоре получиться две семьи,где бывшие партнеры и не вспомнят о прошлом...:(
Сизари ведут себя не намного "приличнее". Стоит одному из пары приболеть , как партнер находит себе за несколько дней нового супруга (супругу). Да и когда все нормально -измены обычное дело. Хотя есть и немало исключений.Но о этом позже....
Извиняюсь,что сперва о грустном, но ведь и от людей -разница не большая.... Далее напишу, и о более приятном...
Продолжение следует...

ЗЫ.
У меня дочка повредила ногу, когда упала с лестницы , во время кормления птиц...
Буду писать позднее.
Извините - это тоже еще одна боль.
Будет здорово, если Вы в этой теме поделитесь своими наблюдениями из жизни Ваших питомцев -то что касаемо их эмоций и чувств!
Спасибо!
Зося
Консультант
 
Сообщений: 495
Зарегистрирован: 16 окт 2010, 22:01
Откуда: московская область
Благодарил (а): 151 раз.
Поблагодарили: 204 раз.
Статус: Хозяйка домашнего зоопарка

Re: О любви и боли.

Сообщение Зося » 15 апр 2011, 16:52

Итак, начну с истории нашего лебедя -Василия. Он как и многие из наших подопечных, актер снявшийся в нескольких фильмах. Когда снимали фильм А.Н. Митты "Лебединый рай", среди целой стаи , (из 19 лебедей)он нашел свою подругу, и видимо по настоящему влюбился... Они так парочкой, даже в лес уходили с озера , а потом мы их до поздней ночи искали ... ведь там места необыкновенные, много лисиц и другого зверья. Один раз, мы и сами заблудились , ведь это были "страшные Муромские леса". чего только не увидели !!! Но лебедей нашли , хоть и в далекой чаще, где они решили , "вдвоем умереть". Летать кстати, они вполне могли... но пешком и в чащу - видимо в поисках романтики... :) :) :) Для меня и моего помощника -все закончилось небольшим воспалением легких, но через все эти буреломы и болота , мы влюбленную парочку донесли до "дома".( Вася ,кстати,на тот момент весил около 20 кг!)Да и нашли их чудом, благо они уже линяли и белые перышки были как маячки в сгущающейся тьме. Дорогу назад тоже показали местные колдуны.... а может и староверы , просто за лебедями мы дошли до местного святилища, с украшенными вековыми дубами и т.п. о чем здесь писать не стану (да и невозможно о этом рассказать!)Потом, уже у нас на пруду , эта пара была неразлучной. Лебеди - птицы агрессивные и очень, они давали жару всем нашим водоплавающим. Но потом Снежинка заболела и "сгорела" в пару дней. Вася заскучал.... но самое главное, все кого они так успешно "чмурили" с Снежинкой, теперь стали дружно нападать и на Васю. Особенно черные лебеди и Египетские гуси. В срочном порядке , пришлось доставать ему подругу. Снежинка № 2 , Васе не сразу приглянулась , а вот Василий ей сразу понравился... Помолвка заняла всего пару дней. Теперь эти птицы снова короли пруда , из яиц вылупились птенцы . Один живет у нас, но отдельно от родителей,они так и наровят его изгнать из семьи (похоже это девочка , и рано или поздно придется искать и ей супруга.) А наша пара, готовится вновь стать родителями.
Продолжение следует...
ЗЫ.
И Вася и Снежинка -2 , уже тоже не раз выезжали на съемки х/ф. Но теперь главный вожак Василий , и пешие "походы в чащу" он не одобряет! Ну вот, и вся лебединая верность и любовь.

За это сообщение автора Зося поблагодарили: 3
AnnaNova(15 апр 2011, 21:46), Софя(16 июл 2011, 18:38), Vasilisa(05 сен 2012, 12:43)
Рейтинг:27%
 
Зося
Консультант
 
Сообщений: 495
Зарегистрирован: 16 окт 2010, 22:01
Откуда: московская область
Благодарил (а): 151 раз.
Поблагодарили: 204 раз.
Статус: Хозяйка домашнего зоопарка

Re: О любви и боли.

Сообщение Зося » 18 апр 2011, 18:03

Изображение Вася и Снежинка


Изображение Это дочка Васи и Снежинки

Изображение

За это сообщение автора Зося поблагодарили: 2
Софя(16 июл 2011, 18:39), Vasilisa(05 сен 2012, 12:43)
Рейтинг:18%
 
Зося
Консультант
 
Сообщений: 495
Зарегистрирован: 16 окт 2010, 22:01
Откуда: московская область
Благодарил (а): 151 раз.
Поблагодарили: 204 раз.
Статус: Хозяйка домашнего зоопарка

Re: О любви и боли.

Сообщение Зося » 18 апр 2011, 18:06

На последней фотке - Вася . Это он в Марте
Зося
Консультант
 
Сообщений: 495
Зарегистрирован: 16 окт 2010, 22:01
Откуда: московская область
Благодарил (а): 151 раз.
Поблагодарили: 204 раз.
Статус: Хозяйка домашнего зоопарка

Re: О любви и боли.

Сообщение Зося » 18 апр 2011, 18:08

Изображение И вот еще. Вся компания ВЗРОСЛЫХ лебедей.
Зося
Консультант
 
Сообщений: 495
Зарегистрирован: 16 окт 2010, 22:01
Откуда: московская область
Благодарил (а): 151 раз.
Поблагодарили: 204 раз.
Статус: Хозяйка домашнего зоопарка

Re: О любви и боли.

Сообщение Зося » 19 апр 2011, 02:04

А еще,я решилась подрезать наконец, лебедям крылья,хоть и безумно не хотелось,но еще меньше хотела,чтоб их съели наши "милейшие" соседи...а то (на фото даже видно)забор- совсем соседский близко,а это ещё самые "не плохие" из них(ругаются,но птиц не убивают-....хотя....) Другие соседи один раз сказали ,что фазан наш, и петух-вкусные были...а ведь сколько искали ,"дипломатично" по участкам ходили...тогда сетка прорвалась,она в то время была не металической...а они так в лицо посмеялись,мол поймаем-съедим!(а потом хвастались,как расписному фазану "яблочки вставляли")..........а так хотелось о любви поговорить......
Зося
Консультант
 
Сообщений: 495
Зарегистрирован: 16 окт 2010, 22:01
Откуда: московская область
Благодарил (а): 151 раз.
Поблагодарили: 204 раз.
Статус: Хозяйка домашнего зоопарка


Вернуться в Домашний зоопарк

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron